Chok Balun et courant de gaine

Tous sur les antennes fixes

Chok Balun et courant de gaine

Messagepar levy » Dim 15 Sep 2013 08:54

bonjour

Courant de, gaine ou, courant de mode, commun
dans le cable, coaxial les courants circulent,
à l'extérieur de, l' Ame ( du fil cuivre )
et à, l' intérieur de la, tresse
les courants sont, identiques mais de, sens opposès
si le courants ne sont plus, identiques un courant : Numéro : 3
apparait et circule sur, l' extérieur de la, Tresse
cela est anormal, et il faut en rechercher la, cause et réparer le, mal
ensuite, après contrôle le chok balun est, possible

ce Mal, m' est apparus avec une antenne : Skyper
ayant depuis toujours, comme les, anciens
j' ai, entre le TX et, une tole Acier une, ampoule ( de phare de, vélo )
celle ci c' est éclairée, l' ors du réglage de la, Skyper
cela ne c' était jamais, produit !! ( Photo au post, en dessous )
alors à toucher l' antenne, je construit un, Chok Balun
mon ampoule témoin, c'est éteinte
le R O S est : nul

mais comme à chaque mise au, point
j' allonge mon coax, de manière, réglo, soit = PL male male et PL - PL
et malheur la lecture du, R O S change je lit : 2,0:1
ce juge de paix, imparable me dit, antenne en défault
ce moyen de contrôle est, imparable
il faut à chaque controle du : R O S
en refaire un autre en, changeant la, longueur du, coax
toujours avec du, coax de, 50 ohms ( et PL PL Q R O )

Que faire
A ) laisser le chok balun, avec qui je lit , R O S 1,0:1 donc, nul ?

B ) chercher pourquoi, il y à du, courant de gaine
et bien sur, l' éliminer ( il faut éliminer ce, courant de, gaine )
ce courant de gaine fausse la, lecture du, R O S
ce courant de gaine, fait que l' èxtérieur de la tresse, rayonne
c' est une antenne, numéro = 2
ce , courant, fuit vers la terre, E D F
pertes, Q R M rayonnement, de type antenne, long fil ( perdu )

alors j' examine la : Skyper
je trouve le radiateur, décentré de : 2,5 cm
je le recentre, la lampe témoin, s' éteint
je cherche à rallumer la lampe, témoin
pour cela, je déplace le coax qui, descendait bien à 90°, je le déplace de 15 cm
et, la lampe témoin, s' allumme
je descend l' antenne à, 3 m la, lampe témoin s' allume

Résumons : le radiateur bien, centré
le coax, bien à 90°
l' antenne à : 5,20 m de, haut - pas de, courant de gaine l' ampoule témoin est, éteinte , je recontrole le, R O S avec la rallonge de, coax supplémentaire
le R O S n' a pas, varié ( plus, que parfait )
alors tout étant Q R O - je peut, placer le chok Balun
noter que je n'ai jamais placé de, chok Balun et les copains, pareil

Moralité :: la skyper à cause de la, proximitée des, brins
du Radiateur avec les brins du, réflecteur et du, directeur
cette antenne s' avère sensible aux, courants de gaine

savoir que une antenne, avec Réflecteur ou, Directeur ou, les 3
doit avoir son, Radiateur en, Résonance
ensuite l' on taille et, définit les éspaces, avec un mesureur de champ
qui peut ètre un TX à : S' mètre
les impédances, sont adaptées sans retoucher, le Radiateur
voir le livre de Mr : Brault ( ingénieur HF )
voir les yagis, de Mr Tonna et W6SAI etc

notons que comparer 2 antennes, est ardus
elles doivent ce trouver à la, même hauteur
avoir la même longueur de, coax
et très important la permutation de l' une à, l' autre faite à la demi seconde
et jamais l ' une dérriére, l' autre ètre, éloignées de plus de, 11 m
essais répétes plusieurs, fois
savoir que 2 antennes Bazooka, confrontées dans ces, mèmes, conditions
l 'on trouuve des, différences !

Autre : remarque, au niveau de, l'antenne une, PL chassis, vissée à une, tole acier
tole elle même, vissée au mat en, métal
l' on observe les mèmes, remarques faites ci, dessus
que, avec le, Chok Balun ¿ le R O S est mal lus, et interprété
bonnes mises au , point

suite à un, MP : le test qui veut que varier la, longueur du, coax garantisse, la résonance de, l' antenne
ne veut pas dire, Pas de courant de, gaine !
malgré un accord parfait de, l' antenne il peut y avoir du, courant de, gaine
dans la, plus part des, cas déplacer le coax, èviter de le faire passer, dans le, champ maximum
de, l' antenne !

Résumons : placer un, Chok Balun sans avoir éliminer le : MAL
fera = que le courant indésirable, qui ce promène le long de, l' extérieur de la, tresse
sera : bloqué ( seulement le courant )
bloqué oui, mais le mal la, cause n' est pas, éliminée !
c'est un push, qui affiche par le voyant ampoule : frein à mais sérré
alors je dévisse, l' ampoule ? ?
Dernière édition par levy le Ven 24 Oct 2014 16:07, édité 4 fois.
levy
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 103
Inscription: Lun 21 Nov 2011 17:12
Localisation: Drome

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar teddy 28 » Lun 16 Sep 2013 18:09

bonsoir ami Levy
mérçi de ce récit avec exemple sur les anomalies de courant de gaine ainsi que pour la maniére de comparer deux antennes en condition réel.
pourrai tu nous expliquer en quelques croquis et exemples ces fameuses méthodes d'une grande éfficacité et pas forcement connues de tous des tests avec les petites ampoules.
bien amicalement
14 DELTA LIMA 28-14 HAM 035 op: Didier
Avatar de l’utilisateur
teddy 28
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 390
Inscription: Sam 12 Nov 2011 12:57
Localisation: Eure-et-loir 28

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar levy » Lun 16 Sep 2013 18:34

bonsoir

je ferais un, dessin,
ce test est connus des, vieux

mais le véritas, c' est de changer la longueur du, coax
après lecture du R O S l' ors de mise au, point ..

cela renseigne sans érreur, de l' impédance de l' antenne
et de la présence de, courant de gaine
levy
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 103
Inscription: Lun 21 Nov 2011 17:12
Localisation: Drome

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar levy » Mar 17 Sep 2013 13:58

bonjour

voici le moyen de controller, touts courants de, mode commun
ou autre appellation, courants de, gaine
le fil Blanc long = 10 cm est fortement serré à la tole nue du, TX
le fil rouge long = 10 cm est fortement, serré à la Tole ACIER
posé sous le, TX
ampoule et douille, de Vélo

le monsieur qui m' a éduqué , conseillait de selfer
aux deux, extrémiées
le fil de l' alim CC de 13,8 V

selfer = enrouler le fil Méplat qui relie, l' alim au TX
sur des barreaux de, Ferrite

mais l' ampoule s' allume sans, ferrite
avec antenne quad, jamais madame ampoule ne c'est, allumée

ce souvenir que le test de, allonger le coax TX
est un indicateur, de Défaut de l' antenne
que tout, OM doit avoir et doit utiliser à chaque mise au, point
Image
Image
Dernière édition par levy le Mar 26 Nov 2013 08:03, édité 2 fois.
levy
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 103
Inscription: Lun 21 Nov 2011 17:12
Localisation: Drome

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar spidux67 » Mar 17 Sep 2013 16:14

Bonsoir à tous !

Merci Levy pour ces explications très intéressante ;)
http://www.youtube.com/watch?v=bz-zsI8CjJg

GNU/Linux users:N°433867
Copyright (C) 1989, 1991 Free Software Foundation, Inc.
Avatar de l’utilisateur
spidux67
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 22
Inscription: Lun 21 Nov 2011 20:11

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar qc858 » Mar 12 Nov 2013 20:12

Bonsoir à tous

Lévy tu dis de mettre la tôle sous le TX " voir photo " mais je vois sur le dessus de la photo un isolant blanc, par hazard cette tôle ne touche pas le TX

je suppose, où sinon l'ampoule est en cc.

Cette tôle est t'elle reliée à une prise de terre de l'EDF.

73's QRO Patrick 16CF495
Avatar de l’utilisateur
qc858
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 6
Inscription: Mar 29 Oct 2013 13:51
Localisation: JO20KL Namur/Belgique

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar levy » Mar 12 Nov 2013 21:44

Lévy tu dis de mettre la tôle sous le TX " voir photo " mais je vois sur le dessus de la photo un isolant blanc, par hazard cette tôle ne touche pas le TX

je suppose, où sinon l'ampoule est en cc.

Cette tôle est t'elle reliée à une prise de terre de l'EDF.


bonsoir

non pas de isolant, blanc , en blanc c' est le : Fil 1²

la tole est, direct sous le, T X
seuls les 4 plots en, plastique du TX posent sur la, tole
la tole n' est pas, reliée à la terre : EDF
seule la Skipper m'a allumé, l' ampoule !
mais le test de, intercaler une rallonge de, coax
avec PL - Male Male, et PL PL ( Q R O )
ou de placer une autre longueur de, coax
indique si il y à du, courant de gaine ou, pas
indique aussi si, l' antenne offre : 50 ohms et sans Réactance
Résumons si le fait de changer la, longueur de, coax
fait varier le, R O S il y à, défaut à, l' antenne
levy
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 103
Inscription: Lun 21 Nov 2011 17:12
Localisation: Drome

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar qc858 » Mer 13 Nov 2013 20:02

Bonsoir Levy

Merci pour l'info concernant la tôle métallique.

73's QRO Patrick
Avatar de l’utilisateur
qc858
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 6
Inscription: Mar 29 Oct 2013 13:51
Localisation: JO20KL Namur/Belgique

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar LeGlod » Mar 4 Mar 2014 09:11

Je pense que je vais me faire une nouvelle filaire car je capte trop de vertical avec ma QRM , je pense faire un Uggly balun comme disent les UK , sans raccord , entre 3 et 7 spires sur un tube PVC entre 10 et 40 mm je ne sais plus d'apres ce que j'ai lu ca tourne dans ce nombre pour de bon resultat , j'ai aussi du cable electrique de recupe ce doit etre du 2.5 mm .
Je m'en etait fait une avec du fils a linge croyant que c'etait de l'inox , mais il a fini par rouiller donc acier merdique et comme l'acier n'est pas super conducteur par rapport au cuivre que l'inox c'est pire je reviens a la couleur orange !

Pour le coax j'en au un de 10mm mais plutot oxydé et un de 6mm j'ai plus de 20m mais de super qualité mais il est jaune :roll: je ne sais pas le quel prend le 10mm est pas facile a enrouler et de qualité pas top !
Avatar de l’utilisateur
LeGlod
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 388
Inscription: Dim 11 Nov 2012 10:45

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar LeGlod » Mar 4 Mar 2014 12:37

L'antenne est faites facon prototype , j'avais un cable d'une ancienne antenne 6mm que j'ai utiliser aprés 7 tours de tube PVC il me reste a pein plus de 3m pour aller au TX , j'ai relier le coax au fils electriques avec un domino avec un morceau de bois au dessus pour tenir le tout je crois que j'ai vu trop courte pour le fil , j'ai pris 2m70 mais apres montage et enroulement diverse je suis a 2m50 bout a bout , mais j'ai aussi 3 de TOS sur les 40 canaux , j'ai l'impression d'avoir moins sur le 40 ce qui est bon signe je vais pouvoir raccourcir ouf (j'ai cru que j'etait deja trop court !!
Avatar de l’utilisateur
LeGlod
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 388
Inscription: Dim 11 Nov 2012 10:45

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar LeGlod » Mar 4 Mar 2014 13:50

Zut j'ai changer l’emplacement de l'antenne sans toucher au réglage , je suis la sous les 1.5 sur le 1 ou le et un peut plus sur le 40 ou l'inverse je ne sais plus , j'ai capter la Russie avec un 40 canaux en FM, bon elle fonctionne pas trop mal , je ne sais pas ce qu'apporte de plus ou moins le Balun ?
Avatar de l’utilisateur
LeGlod
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 388
Inscription: Dim 11 Nov 2012 10:45

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar levy » Mar 4 Mar 2014 17:26

bonsoir

bon elle fonctionne pas trop mal , je ne sais pas ce qu'apporte de plus ou moins le Balun ?

camarade : enrouler le coax à spires jointives à toucher, l' antenne
est un, Chok Balun
en parlè du QTH 14 c'est une self de : Chok
son but est d' empècher une courant ( électrique HF )
numéro : 3 de circuler à l' extérieur de la, tresse !
le courant N° 1 circule à l' extérieur du fil de, cuivre de l' ame
le courant N° 2 circule à l' intérieur de, la tresse ( situation normale )

le courant N° 3 circule à, l' extérieur de la, tresse ( situation anormale )

la HF que génère le : TX doit, circuler à l' extérieur du cuivre de, l' ame
et à l' intérieur de la : tresse ( rien à l' extérieur )
cela à pour, nom l' èffet de : peau en Haute-Fréquence ( H-F)

alors placer ou pas placer un : chock Balun

pratiquant la, radio depuis des lustres je n'ai jamais placé de, chok balun
les copains non plus, seulement depuis peu, le chok balun est à, la mode

voici ce que il faut, pratiquer
si un coté de, l' antenne est proche, de ton chéneau du,toit
et l' autre coté libre, alors pas bon,le courant numéro 3
apparait
si le coax descend, plus de un coté que,de l' autre
la aussi
la hauteur su sol, joue

mais quand tu mesure le : R O S
il faut faire : 2 mesures
il faut toujours, allonger ton,coax,
allonger avec de vrais PL pas , de soudures ou raccords de, télévision
ou le changer en ayant une , longueur différente
et le R O S mesuré avec une autre, longueur de, coax ne doit pas, varier
cela est la seule guarantie que le, R O S mesuré est, exact
et que tu n' a pas de, courant numéro 3
appelé courant de, mode commun
appelé aussi, courant de gaine
savoir que ce, chock balun bloque seulement, le courant
rien à voir avec la, tension
Dernière édition par levy le Ven 31 Oct 2014 06:50, édité 3 fois.
levy
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 103
Inscription: Lun 21 Nov 2011 17:12
Localisation: Drome

Re: Chok Balun et courant de gaine

Messagepar LeGlod » Mer 5 Mar 2014 14:25

Ok j'ai pas tout compris lol , mais ca fait jolie du coax enrouler comme ca sur un tube pvc lol ca fait genre, ouep les gars je l'ai fais lol !
Il faudrai que je test avec et sans pour voir, mais bon il faut le temps pour ca ou alors faire les deux meme filaire une avec et l'autre sans voir si ca change quelques chose !
Pas evidant non plus j'ai pas de champ metre ou voir une station QRO pour faire les test et je manque de fils aussi et de points d'encrage .
Bref pas motivé pour faire plus de tests !
Deja que je me suis fait gronder par les enfants car j'ai squatter la chambre, ca fait du bruit ton truc, c'est nul y a personne qui parle etc ....
Image
Avatar de l’utilisateur
LeGlod
Membre enregistré
Membre enregistré
 
Messages: 388
Inscription: Dim 11 Nov 2012 10:45


Retourner vers Antennes Fixes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot] et 11 invités